résumé des podcasts Le Cœur sur la table
les croyances populaires sur l’amour
il y’a beaucoup de préjugé qui conditionne
notre comportements amoureux
pour changer les mœurs dans la société
il faut continué a dénoncé les violences
[su_spoiler]
cet été j’ai envie de vous parler d’un
sujet qui peut sembler plus léger mais
qui est en réalité très sérieux et
politique l’amour parce que qu’est ce
qu’une vie sans un mot mais aussi parce
que l’amour est au coeur de tout et que
lorsque l’on s’interroge sur l’amour en
réalité on s’interroge sur les
structures sociales de domination sur
les grandes orientations de notre
société ou sur les conditions
matérielles de notre existence l’amour
est un an pensée politique pourtant
c’est l’un des sujets qui nous réunit le
plus l’amour partout les films et
magazines les poèmes et contes pour
enfants
[Musique]
à
jour
m
et malgré tout on s’interroge très peu
sur la façon dont scène le couple la
relation plutôt que d’être un endroit
d’émancipation et de bonheur est encore
trop souvent l’une de souffrance de
violence de rapports de domination face
à cela nombreuses sont les personnes
aujourd’hui qui appelle à repenser à
réinventer la loi en 2021 le podcast le
coeur sur la table qui a eu un succès
d’audience inédit en france a lancé
grande conversation collective en
appelant à une révolution romantique
parce que c’est mais c’est aussi une des
manières de faire la révolution je
reçois aujourd’hui sont motrices la
journaliste victoire tu à lyon pour
parler d’amour dans toutes ses
dimensions
[Musique]
peter julian bonjour bonjour paloma
moritz merci d’être venu sur le plateau
blast alors je vais préciser une chose
on se connaît étant donné la teneur de
l’entretien qu’on va avoir 6 7 aux
vagins va bien on se tutoie
exceptionnellement très bien ça me va
alors comme ça je vais présenter
rapidement donc tu es journaliste
autrice mais tu es aussi l’une des stars
du podcast en france on peut le dire
chez bing audio tu a développé un
podcast sur la construction des
masculinités qui s’appelle des couilles
sur la table qui a accumulé des
centaines de milliers d’écoutés et dont
tu as tiré un livre qui compile les 50
épisodes mais la raison pour laquelle je
te reçois aujourd’hui c’est ton podcast
documentaire le coeur sur la table dont
la première saison s’est achevée en
novembre 2021 et donc tu es aussi tiré
un livre ici c’est le pas de casque plus
écoutées en france en terme d’ écoute
par nombre d’épisodes donc 10 millions
pour 15 épisodes ça c’est dingue et il
est ancien l’idée de la nécessité d’une
révolution romantique dans de nombreux
esprits il a aussi permis à beaucoup de
personnes de prendre conscience de tout
ce qui se joue en fait autour d’une
relation d’ énormes qui pèsent sur le
couple est de comprendre que l’amour et
politique dans cette série tu nous
emmène à la rencontre d’intellectuels de
sociologues dotrice mais aussi d’hommes
de femmes qui se questionnent discutent
de l’amour dans des cercles de parole et
s’interroge ensemble ou à ton micro et
le tout est accompagné en musique par
son moulin c’est une création un peu
artistique sensible très puissante et
donc tu es sûrement en fait l’une des
personnes en france qui a le plus étudié
aujourd’hui le sujet de l’amour qui a
fait tous les poulets tellement d’encre
à travers les siècles là ma première
question est simple pourquoi est-ce que
tu as décidé de travailler sur l’amour
ils n’ont l’introduction merci merci
pour toutes ces gentils chose je suis
plus à combien on en est exactement pour
les chiffres mais c’est autour de 10
millions en tout cas c’est un peu de
casse qui a juste énormément de
réactions la raison pour laquelle j’ai
décidé de m’attaquer à l’amour j’ai pas
été la seule dans ces années là avec
d’autres féministes je pense notamment à
mona chollet en fait on est arrivé assez
collectivement à s’intéresser à cette
question de l’amour après avoir traité
la question de la violence et notamment
des violences sexuelles avec le
mouvement 2000 troupes donc on est cinq
ans après mitu c’est à dire la grande
vague de libération de la parole des
femmes qui ont raconté par centaines de
milliers comment elle avait été agressée
a buzzé harcelé sexuellement par des
hommes est en fait c’est est apparu
assez logique de traiter cette question
de l’amour juste après parce qu’il était
très clair dans tous ces témoignages
demi-tour et les statistiques nous
montre signe que le lieu où on a le plus
de chance c’est le moins malheureux de
subir ces violences c’est dans le cadre
intime ans dans le cadre amoureux c’est
ce que montre si la vague d’indignation
qui a été porté par les féministes
contre les féminicides donc le fait
d’être tué parce qu’on est femme et ses
féminicide ont majoritairement lieu dans
le cadre du couple c’est à dire que ce
sont des hommes qui ont qui disent aimer
ou avoir aimé en tout cas des femmes qui
les tue et c’est vrai que c’était un
fait très frappant comme le disait mona
chollet de dire mais en fait parmi
toutes ces femmes qui ont été tués il
est extrêmement probable que beaucoup et
follement amoureuse de leurs tueurs et
vice versa en fait donc qu’est-ce qui lé
fer que l’amour et la violence sont
tellement liées sans qu’on interroge
vraiment se dire là donc c’était cette
volonté là et puis c’était aussi le fait
suite à mon podcast les coups sur la
table où on discutait avec des
universitaires de ce qu’est la
masculinité de comment elle se construit
de comment la domination masculine
perdure contrairement à ce qu’on a ce
qu’on croit on dit que l’égalité est
déjà acquise et c’est en fait ce n’est
pas le cas je recevais des milliers de
messages de femmes majoritairement mais
aussi d’hommes qui me racontaient leur
désarroi en fait dans leurs relations
intimes le désarroi qui était le leur
quand il ouvrait les yeux sur la réalité
des rapports de domination dans leur
couple le fait qu’en fait des tas de
situations d’inégalité d’exploitation se
produisait dans leur relation amoureuse
et et enfin la certitude que tout ce qui
était apparu d’habitude comme intime
c’est à dire ou comme purement
personnelles ou pour nos habituels le
fait que je n’ai pas toutes les
histoires qu’on se raconte en fait entre
nous sur nous crush no
nos élans amoureux nous ne le fait qu’on
ait le coeur brisé nos séparations ne
refluerait que sert à quelque chose de
politique en fait est profondément
politique il n’est pas qu’une histoire
purement intime et individuelles bon et
donc c’est à partir de tous ces constats
là que je m’étais dit je me suis dit
mais vraiment il faut qu’on travaille
l’amour d’un point de vue politique
économique sociale pour le sortir du
cadre privé en fait et en ça je
m’inscris dans la grande démarche de
penser des féministes qui montre encore
et encore dans des travaux depuis deux
décennies que l’intimé politique voilà
le moment et c’est très bien alors
justement dans le podcast uation ton jeu
tu parles beaucoup à la première
personne et dès le prologue qui
s’appelle c’est une amoureuse qui vous
parle je situe aussi l’endroit dont tu
parles qu’il eut tué sa subjectivité est
ce que finalement ce podcast n’était pas
aussi une sorte de quête personnelle
pour mener à une conversation collective
en quelque sorte oui oui mais c’est
aussi que alors ça me paraît impossible
d’aborder des sujets aussi intimes comme
c’est moi j’en étais complètement
détaché c’est à dire c’est assumer sa
subjectivité et le fait que j’ai un
point de vue qui est situé ce qui me
paraît être un le début d’impact
d’honnêteté avec les auditeurs et les
auditrices en fait et aussi parce qu’en
fait évidemment tout ce que j’ai vécu
comme comme femme n’a pas quelque chose
de particulier mais enfin à quelque
chose d’assez commun en fait c’est très
banal jeu comme je le raconte je suis
une jeune femme hétérosexuelle qui a été
élevé dans une société qui valorise
hétérosexualité
jeu j’ai des grands rêves romantiques et
ça c’est beaucoup plus probable que moi
j’en ai puisque je suis me suis plutôt
que les garçons puisque je sais les
levées là dedans exactement prince
charmant voilà et en fait c’était
important de pas de pas faire comme si
mais j’en ai jeté extérieur
culture la société je suis en plein
dedans à la fois je reste plein de
doutes écartelé entre mes désirs et ce
que l’on attend de moi entre les schémas
hérités de mes parents la pression
familiale pour quand les petits enfants
les injonctions sociale et discours des
magazines comment faire durer son couple
homme comment mieux les comprendre la
peep le ciment du couple comment mieux
s’organiser face à la charge mentale et
regarde mes amis tu as vu chloé modèle
au cinéma elle a accouché la tradition
donc voila et puis parce qu’évidemment
le jeu a comme effet de créer de
l’identification assez facilement et
puis bien sûr parce que c’est une quête
et que je je déroule mon raisonnement en
fait là tu en voilà mais sans raconter
je n’avais aucune envie de raconter ma
vie je fais très attention à apam a pas
faire comme si moi ce que je pensais à
ce que je ressentais était justement
universelle où était la vérité en fait
juste moi j’ai vécu certaines choses
mais justement c’était très important de
faire entendre beaucoup plus de voix que
la mienne et des voies de personnes de
femmes de personnes non binaire de
personnes trans quelques hommes aussi
qui parle qui sont pas ni démon milieu
social qui n’ont pas forcément au point
de vue etc
voilà pourquoi transformer ça en choeur
enfin le coeur elle sait sermo
polyphonique et assez un mot au lycée
mixte c’était aussi le coeur au sens
romantique mais c’est aussi un coeur au
sens du du chorus y voit là et on
voulait qu’il y ait tout un coeur en
fête qui s’exprime dans ce podcast et je
crois que c’est ce qui se passe avec la
réalisation sonore il ya énormément de
voix dans chaque épisode on peut être
quinze personnes différentes parler est
finalement peut-être le fait que tu que
tu sois dans cette confidence là aussi
sur qui tu es ouvrez les confidences à
côté parce que c’est une sorte de pacte
de confiance parce que tu dit beaucoup
de choses dans lesquelles on peut on
peut se reconnaître tu tabou
sentimentale amoureuse de de l’amour en
quelque sorte et en tue place dès le
début quelque chose d’essentiel c’est
que la plupart du temps l’amour est
codée au féminin et que c’est aussi un
fait social et que et qu’en fait il faut
comprendre pourquoi ce qu’on est donc
hommes femmes hétérosexuels homosexuels
si ce genre transgenre a un impact
direct sur la façon dont on relaciones
avec les autres tu l’a un peu dit au
début mais j’aimerais revenir là dessus
pourquoi est ce que pour toi l’amour et
politique et pourquoi est-ce que tu pas
tu es partie de ce point de vue là pour
vraiment déroulé justement tout le tout
ce travail que tu as fait ces dernières
années en fait tu dis vas le fait qu’on
soit hétéro homo si ce genre transgenres
et tout mais j’ajouterai la classe
sociale à laquelle on appartient
détermine aussi les relations amoureuses
qu’on va pouvoir nous et c’est ça c’est
un fait sociologique indéniable
l’endogamie star le fait qu’ on a
tendance à être à fonder une famille à
se marier avoir des relations sexuelles
et amoureuses avec des personnes de là
classes sociales que nous par exemple
c’est aussi vrai pour ce qu’on appelle
la race au sens sociologique c’est ce
sont des déterminants en fait dans nos
relations et on a tendance à penser
l’amour et les élans romantiques et tout
ça deux complètement détachée du fait
social en fait c’est à dire que ce
serait simplement une rencontre parce
que c’était lui parce que c’était moi
ami est en fait comme par hasard ont
besoin du même milieu social de la même
zone géographique nos parents font à peu
près la même chose il référence
exactement donc bon
donc c’est important de démystifier
ça aussi pour être lucide là dessus est
de même de démystifier le fait d’armes
de notre attirance qui serait
prétendument naturel entre ce qu’on
appelle les femmes et ce qu’on appelle
les hommes par exemple non
l’hétérosexualité ça c’est quelque chose
alors je sais que ça peut paraître assez
choquant parce qu’on n’est pas très
habitués à déconstruire ce a dû
commander ce que ça semble aller de soi
c’est à dire que toute la société
toutelaculture tous les dessins animés
les romans qu’on a lu et que cela nous
raconte toujours la même chose en fait
un certain type de relation amoureuse
c’est à dire qu’une femme va tomber
amoureuse d’un homme et qui vont être
très heureux être exclusif se marier
avoir des enfants moi je suis ça brûle
toi
et
bien dans ce cas si vous n’avez pas
d’autres applications j’espère vraiment
ravis de l’étudier deux mois à l’opep je
te promets de dd à aimer la vie de
garder ma tendresse et d’avoir la
patience fictives je te promets de
t’aimer
[Musique]
farouchement et sous toutes les formes
aujourd’hui et à jamais voilà et
donc pourquoi ces politiques tout ça
parce que en fait si on prend conscience
des conditions matérielles et des
déterminants sociaux qui façonnent notre
rapport à l’amour et notre notre nos
choix amoureux mais même la façon dont
on ressent des attirances la façon qu’on
s’en préoccupe et ben si on en prend
conscience et comme pour tout aussi on
prend conscience qui nous déterminent on
est beaucoup plus libre en fête et on
est beaucoup plus libre pourquoi c’est
intéressant c’est pas juste pour avoir
la liberté de choisir comme ça c’est
parce qu’en fait je ne suis pas du tout
la seule à le montrer c’est ça paraît
évident pour l’instant les femmes comme
groupe social sont dans un rapport
absolument défavorable dans les
relations amoureuses puisque d’un côté
eu l’amour et codés comme quelque chose
de féminin serre que c’est vraiment un
sujet bébêtes neuneu un peu voilà c’est
un peu mièvre c’est un peu gênant même
d’aborder ça peut-être qu’il ya des
personnes qui nous écoutent qui trouvent
ça ridicule absurde peut-être que les
améliorer partout mais évidemment et
quand on fait ça on peut pas vivre sans
et apparemment je n’entends pas
seulement l’amour romantique ici au sens
de liens avec les autres en fait de lien
de confiance d’affection de tendresse et
c’est pas avec d’autres on ne vit pas
sans ça et même le fait que l’on soit
arrivé à l’âge adulte c’est bien parce
qu’il ya des personnes généralement des
femmes qui se sont occupés de nous qui
nous ont bercés qui nous ont fait des
câlins qui nous ont procuré de l’amour
enfin on parle d’amour comme ça je dis
bon et les problèmes qu’il ya plein
d’hommes il parle je n’ai pas écouté
l’année n’écoute pas ou arrêtent ou
trouve ça ridicule extra parce que on
les habitue pas à parler de ça que c’est
un sujet vraiment féminin rebonds et
donc d’un côté l’amour et codés comme
féminins et de l’autre on voit que dans
les relations amoureuses en fait si on a
une analyse
matérialiste froide les familles perdent
en fait vraiment c’est à dire d’un point
de vue matériel et puis le couple est un
lieu où elles sont en danger en fait
vers que vous avez plus de risques de
mourir si vous êtes en couple
hétérosexuel sous les coups de votre
compagnon que si vous êtes célibataire
évidemment et que par ailleurs le fait
d’avoir des enfants
d’être marié et c’est statistiquement je
dis pas que c’est pour toujours le cas
dans tous les couples etc mais
statistiquement la majorité des cas ça
veut dire que vous allez perdre de
l’argent en fait en tant que femme et
que votre travail domestique sera
exploité sans contrepartie par exemple
mais on peut aussi penser à d’autres
coûts qui sont pas mesurables mais
qu’est ce que ça fait par exemple le
fait d’être élevée avec l’idée
existentielle que ce qui va vraiment
compté dans ta vie c’est pas ta carrière
c’est pas tes réalisations artistiques
c’est pas est ce que tu as des amis
génial c est ce que tu vas être choisi
par un mec voilà est-ce que tu es en
couple est-ce que voilà là où on fait
des mecs peuvent très bien vivre leur
meilleure vie en étant célibataire en
tout cas ce n’est pas une question
existentielle pour eux c’est bien mais
ce n’est pas une quête existentielle
sait pas on ne ramènera pas toujours à
ça en fait ils sont célibataires les
femmes s’y est donc qu’est-ce que ça
fait dans nos vies dans fait qu’est-ce
que ça fait dans la vie des femmes de
leur dire ta seule valeur le truc le
plus important de faire ce que tu veux
mais le truc le plus important quand
même c est ce que tu es avec un mec est
un mec bien qui veulent choisir ha bon
ça nous met dans une position de
faiblesse pour mener nos propres vies en
fait non plus avec l’âge on va demander
est ce que est ce que tu as des enfants
est ce que c’est ça continue et alors
justement tu en parler un peu plus tôt
c’est la grande question que pose mona
chollet dans son livre comment est-ce
qu’on réinvente l’amour aujourd’hui et
moi je m’absente ça passe aussi par
questionnaire comme tu le dis dans tout
pas de castes les normes les conventions
les systèmes en fait qui nous enferment
pour avoir la possibilité d’inventer
autre chose et au fur et à mesure de ton
podcast eu égrène un certain nombre de
constats en fait tout à chaque fois
c’est vrai que on fait bien en se disant
ah bah oui évidemment alors alors même
que l’on n’aurait pas forcément pensé
avant quels sont les grands constats que
tu as pu faire là dessus sur justement
c’est ces normes qui nous qui nous
enferment en fait ya les normes et puis
il ya les conditions matérielles dans
lesquelles on vient encore une fois je
veux juste ajouter un truc sur la
question pourquoi l’amour et politique
s’est pas seulement parce que ces
personnes sont parce que c’est des
rapports de pouvoir je voudrais qu’ils
déterminent ça mais c’est aussi parce
que en fait c’est une grande force nous
allons affectif et nos élans romantiques
et c est que ça un pouvoir
transformateur en fait c’est politique
c’est une force qui est politique là
j’ai vu un documentaire manif sur les
gilets jaunes qui s’appelle boum boum
delory la salle il est évident que dans
les mouvements sociaux dans la force des
révolutions dans ce qui fait que les
gens vont dehors et tous et ça a quelque
chose à voir avec l’amour en fait avec
le désir avec le désir de vie qu’ils
soient meilleurs avec le fait avec le
l’envi que deux voilà que nos relations
soient soient mieux avec l’envié
d’abolir toutes les exploitations et
c’est donc en fait l’amour c’est pas que
l’on affecte
individuel et en nombre de personnes
c’est un affect très fort qui est
politique et c’est ça me paraît
important at on dit voilà pourquoi
l’amour ce politique et pourquoi c’est
très important paraître ce sujet en fait
d’améliorer nos vide d’amoureuse ans en
fait c’est il s’agit de transformer le
monde mais pour en avoir envie il faut
aussi à se dire mais en fait si le monde
et transformer si on fait cette
révolution féministe si on fait une une
meilleure répartition des richesses et
serrano relations amoureuses mon âme
transformés c’est aussi une source de
motivation en fait bon ok donc les
différents constat que je fais bon le
premier c’était évidemment il ya
énormément de normes qui sont attachés à
nos relations amoureuses c’est à dire à
la façon dont on devrait être en couple
déjà qu’on devrait être en couple que
c’est important et de etf1 célibat revu
et pas et pas du tout valorisé
aujourd’hui dans la société s’est vu
comme un espèce d’entre deux en attente
de quelque chose en particulier pour les
femmes en particulier pour les femmes
oui voilà que parce qu’en fait on peut
être un célibataire successfull et
s’écouler avoir donné la montée tout ça
une femme célibataire c’est encore
aujourd’hui plus difficile je dis
toujours je rappelle ans je parle d’un
point de vue majoritaire évidemment il
ya des exceptions enfin bon soyons
voilà soyons honnêtes dans la culture
dominante c’est quand même ça c’est
quand même bizarre quoi si vous êtes une
femme
de plus de 30 ans qui est célibataire on
m’a dit qu’elle a un problème
donc ça c’est sûr le l’écrasante culture
du couple l’été qu’il faut être en
couple ensuite dans la culture du couple
il ya énormément de normes aussi qui
sont peu ou par interrogé par exemple le
fait qu’un vrai couple qui s’aime il
doit vivre ensemble
que il va dormir ensemble que il faut
avoir des enfants ensemble sinon c’est
bizarre des couples qui font déjà bien
fait on est très heureux ensemble on
veut pas d’enfant c’est on veut pas on
ne peut pas en place et c’est aussi très
mal vu la fidélité sexuelle bien qu’elle
ne soit jamais discuté ça va de soi il
ya des choses qu’on doit et qu’on doit
pas faire avec d’autres et que ça le
fait que la relation amoureuse c’est la
relation qui surplombe je suis plante
tous les autres c’est la relation la
plus importante compagnie bléger au
détriment de ses relations amicales par
exemple et tout ça c’est des normes
qu’on suit qu’on a du mal à remettre en
question alors même qu’en faite
d’expériences et puis dans les messages
que j’ai reçus à plein de gens qui vont
pas du tout en fait à plein de gens qui
sont pas très à l’aise dedans qui ont
envie de faire d’autres configurations
extra cet ensemble de normes là que j’en
écrirai on appelle ça l’escalator on a
des relations solides et que les
relations doivent suivre un ordre précis
sinon ça veut dire que c’est caché que
ces ratés que ça va pas et c’est donc
voilà on les connaît toutes en fait tous
ces règles là se rencontrent et habiter
ensemble lançant
marier avoir des enfants c’est le film
quoi lasser l’escalator en fait je monte
sur une marche tu es obligé de continuer
alors qu’en fait il ya plein d’autres
façons de faire mais ça demande des
moyens matériels pour le fin aussi bon
ça c’est une chose la deuxième chose
c’est la prééminence de l’amour dans
notre culture pendant quelques ofi en
particulier
et dans cette culture là sur ce qu’est
l’amour sur la nature de l’amour le lien
très fort qui est fait entre l’amour et
une violence dissimuler des que oui les
grandes histoires d’amour ça fait mal un
peu on peut tuer par amour que la vraie
passion et bah oui il ya la passion doit
être violente fort sera la rampe qui
peut pas y avoir deux passions sereine
exactement que ça n’existe pas senti
nomique que c’est pas possible
de vivre une très grande histoire
d’amour son camp fait y ait
de disputes fracassante de jeunes
accrochent au balcon voix
hurlements de voilà et que c’est ça en
fait le signe de la véritable passion
c’est ça alors qu’en fait on pourrait
dire bah non c’est ça c’est pas l’amour
en fait ça c’est
un rapport de domination ça c’est une
forme d’emprise ça c’est une forme de
dissociation qui vous met hors de vous
c’est vraiment important quoi et ça
pourquoi on croit ça c’est vraiment
toute la culture delà de toutes sortes
de succession en fait qu’ils ont appuyé
cette idée là jusqu’à l’idée que la côte
on a vraiment une femme on la poursuit
en fait jusqu’au harcèlement menaces de
société ça ne nous aiment pas il ya
plein de films et de roman qui raconte
sa encore et encore et encore ça a
vraiment des effets délétères terrible
en fait c’est pas pour dire c’est juste
des films ou c’est juste des romans mais
c’est pas le cas en fait ça ça construit
notre imaginaire collectif c’est
évidemment et ce qui nous excite ensuite
et ce qui va nous sembler bien et ce qui
va nous sembler désirable en fait donc
ça c’est voilà ce jeu très important
mais encore une fois on peut réinventer
d’autres fiction pour raconter d’autres
histoires d’amour ensuite les constats
que je fais aussi c’est évidemment à
quel point ce que la façon dont nous
vivons nos affects et est aussi est
formé par énormément de choses donc
culture les normes sociales
les fictions et puis évidemment la façon
dont on a un grandi dans nos familles
c’est aussi on pourrait taxer une
question purement privé c’est à dire que
ya ba voila tu as de la chance tu as des
parents comme ci comme ça ex arast mais
en fait il ya énormément de
configuration qui se retrouve par
exemple le fait qu’ il est extrêmement
probable dans notre société que vous
ayez été élevé par un père qui n’était
pas vraiment là par exemple c’est à dire
qui peut-être qu’il y a il habitait avec
vous il a une très grande partie les
enfants dont le père n’habitait pas avec
eux et puis peut-être qu’il habitait
avec vous mais ce qui est très probable
c’est qu’ils passaient moins de temps
avec vous que votre mère par exemple
et puis que c’est pas avec lui que vous
parliez de vos émotions ni que vous
aviez le plus de relation de tendresse
et c’est ça c’est dans le cas
majoritaire maintenant un autre car
c’est très fréquent il est très probable
de rappeler c’est assez difficile à
avaler mais c’est un fait ces
statistiques
c’est pas le cas majoritaire mais ça
existe que
votre père était violent avec vous voilà
deux ans on parle de violences sexuelles
ou de puisque je rappelle qu’ il ya un
enfant sur dix qui est victime d’inceste
dans notre société est entrée en
majorité l’inceste est commis par un
homme de la famille et souvent par le
père voilà
ce qui est exceptionnel c’est magistral
exactement où des violences éducatives
ou de la contrainte physique et c’est
bon ça modèle notre rapport à l’amour
aussi évidemment
le fait de subir des violences enfants
il ya énormément d’enfants qui ont subi
des violences là j’ai parlé de lance est
en fait il ya plein de types de violence
modèle notre rapport à l’amour parce que
comment évidemment puisque petit le
premier amour que l’on reçoit c’est
celui de nos parents c’est le modèle
notre vision de l’amour ensuite
l’hexaquine on nous a appris que en fait
être aimé c’est recevoir de la violence
ou être ou être discrédité en permanence
juste comme ça on se dit que c’est comme
ça que en fait que c’est la voie que
c’est ça l’amour que c’est ça l’amour
exactement qu’en fait c’est un autre
constat que je fais les psychologues qui
le font qu’il explique la très bien
c’est que on reconnaît l’amour à partir
de celui qu’on a reçu que très souvent
le at on dit ça c’est l’amour c’est un
sentiment de familiarité en fait qu’on a
ça je reconnais cette forme là tiens
cette façon d’être un peu dévalorisés
d’être un peu
je connais ça parce qu’en fait on sait
l’amour qu’on a reçue est enfant bon
mais ça c’est un constat psychologique
et je le pôle it is en inde a évidemment
en fait c’est très fréquent qu’on
comprenne temps de l’amour des formes
qui n’en sont pas qu’ils sont empreintes
de violence extra parce que il est très
probable qu’on ait connu ça dans notre
enfance et ce qui est terrible c’est que
derrière ça crée un continuum de
violences notamment par exemple pour des
femmes qui vont se mettre ensuite dans
des relations abusives ou/et violente
parce qu’elles ne connaissent que ça et
qu’elle ne connaît par exemple c’est un
des quinze ans mais quand on dit ça vous
fait très attention parce qu’on a raison
du coup les femmes sont responsables des
violences que notre à 90 mais la dame
malka mais ça explique énormément de
choses en fait bien sûr enfin fait il ya
plein d’adultes là qui sont d’anciens
enfants
violentée et évidemment que dans leur
relation ça rend les choses très
difficiles d’où l’intérêt c’est que ces
politiques de s’occuper de l’enfance en
danger
de mort vient à l’idée que l’amour cette
politique etc voilà ça c’est pas les
sujets privés sujets politiques en fait
de faire en sorte que
de lutter contre la maltraitance des
enfants c’est évidemment politique bon
ok donc sud est le quatrième constat
on peut parler du constat que font les
féministes encore encore et encore sur
le consentement et sur l’apprentissage
des normes sexuelles
de ce que peut impliquer séduire une
femme dans les relations hétérosexuelles
et de à quel point on a une culture de
la contrainte en ce domaine là c’est à
dire pour en revenir aux fictions mais
aussi il ya une espèce de huy de normes
une populaire basse et il ya encore
énormément de français j’ai les chiffres
en tête mais selon un sondage de ifop
qui avait été fait après midi qui
pensent que quand une femme dit non en
fait elle veut dire oui je pense que les
femmes prennent du plaisir être forcées
etc un chiffre qui montre d’ailleurs à
34 % chez les 18 24 ans ovale un très
fort chez les jeunes exactement et donc
en fait là aussi comment comment avoir
des relations amoureuses scène dans un
contexte pareil en fait c’est très
difficile bon il ya ça ensuite sur le
fait qu’il ya des déterminants
économiques et que la pensée capitaliste
en fait un filtre si nos relations
amoureuses avec l’idée qu’on est sans
arrêt en train de s’auto évaluer pour
savoir ce qu’on veut sur le marché une
mentalité qui est très fortement
encouragée par les applications de
rencontre vous parlez beaucoup aussi de
comment est ce que on est devenus des
consommateurs des consommatrices de
l’amour de relation et avec qui des jeux
j’étais vraiment frappé par la façon
dont de plus en plus de personnes en
tout cas énormément de personnes parlent
de leurs relations amoureuses ou de leur
relation sexuelle en termes
capitalistique en fait de ce qu’on vaut
sur le marché d’avoir ou avec des termes
issus des cultures entreprises quoi
avoir avoir une target
être
enfin tous ces mots là d’optimiser
son relation va
l’avoir mieux que son partenaire actuel
dauphin bon c’est voilà donc l’invasion
en fait de la logique marchande et
capitaliste dans notre culture amoureuse
ensuite il ya un constat qui est fait
mais là aussi c’est l’évidence mais à
quel point en fait la culture
patriarcale
elle le patriarcat dans son ensemble est
aussi le système
raciste
inculque la haine de même et d’elle même
à 2 à de très nombreuses femmes à des
personnes assises et enfin toutes les
personnes qui sont en situation de
domination en fait ça va avec qui sont
dominés donc ça va avec une haine de soi
assez forte et donc comment ça c’est un
truc basique psychologiquement mais
comment est ce qu’il est possible de
vivre l’amour de recevoir de l’amour de
l’accepter de dents procure et cetera
canton on a en même temps il n de soi
même aussi forte aussi profonde c’est
très difficile impossible mais c’est
extrêmement difficile mais la beauté de
la chose c’est que c’est à la fois dans
les relations avec les autres on peut
soigner ce thème de ce soir et que en
combattant des deux en menant des
combats politiques c’est aussi un remède
à la haine de soi en fait voilà donc on
constatait ça
ensuite qu’est ce qu’on a on a un
constat sur nos socialisation
différenciée jean raison les filles et
les garçons que ça procure pas
exactement le même système d’attachement
et enfin que dans notre culture amoureux
fortement tendance à mélanger la romance
et la passion avec l’amour en gros voilà
votre caisse dur 7h30 je crois que même
juste comme ça et c’est vraiment quelque
chose qu’on développe avec énormément
d’arguments le sait que ça peut paraître
un peu sorti de nulle part comme ça mais
c’est vraiment issu de la lecture de
dizaines de dizaines d’ouvragés décès
d’études etc il ya énormément de gens
qui ont alimenté mon travail en fait là
dessus qui a duré plusieurs années sur
ce chemin mais non mais de toute façon
je pense que à la fois pour les
personnes qui n’ont pas écouter le
podcast elles qui n’ont accès ça permet
aussi de se remettre les choses en tête
parce que le podcast était quand même
maintenant et par est sorti il ya quand
même plusieurs mois en fait si l’on
prend les choses un peu de manière
individuelle sur comment est-ce qu’on
questionne sa propre norme moi j’ai
l’impression après avoir écouter ton
podcast est un peu réfléchi à la
question que l’un des gros problème
aujourd’hui c’est qu’en fait et c’est ce
que tu décris en fait c’est qu’on s’aime
mal on ne sait pas comment bien s’aimer
en quelque sorte c’est à dire que on va
projeter des choses sur l’autre on va on
va on va être dans des rapports de
domination et valeur des luttes de
pouvoir au sein du couple et on a du mal
en fait s’écouter à se comprendre alors
qu’en réalité parfois et ce n’est pas la
seule chose il ya aussi des outils pour
le faire et tu parle beaucoup dans le
podcast de la communication non violente
de choses comme l’ écoute active ou des
choses comme ça moi je sais que c’est
quelque chose que je peux recommander
souvent est ce que tu peux donner
quelques exemples d’outils qui en fait
permettent dans certaines situations de
mieux se comprendre et de mieux
s’entendre en fait dans une relation est
d’ailleurs qu’elle soit romantique ou
amicales oui voilà les relations
affectives en fait ouais
effectivement il ya énormément d’outils
qui ont été développés par la
psychologie donc et ou pas activiste
politique ce qui est le cas de marshall
rosenberg qui est l’inventeur de la de
la communication non violente
qui est un outil extrêmement puissant si
on le dépolitise pas
c’est à dire que en fait tous ces outils
là donc la cnv l’aco écoute et même en
fait toutes les pratiques qui peuvent
être
très vite mise dans la catégorie du
bien-être extra ou étant comme des way
qui peuvent être un peu aussi
disqualifié hastings elle doit en disant
ça c’est des conneries bon moi je les ai
beaucoup entendu dans les milieux
d’extrême gauche que j’ai beaucoup que
j’ai beaucoup fréquenté que je continue
à fréquenter c’est à dire que c’est des
cutri de qui de bons petits bourgeois
voilà on se regarde le nombril a besoin
d’un psy pas besoin de faire des
thérapies pas besoin d’eux voilà donc ça
c’est la première critique c’est des
trucs de nombreuses de petits bourgeois
et housses et des outils qui sont
utilisés en entreprise donc c’est pas
ben oui quand on veut pas s’intéresser à
ça quand on veut pas s’intéresser
concrètement à commencer quoi les outils
pour résoudre les conflits comme on
s’écoute comme on partage la parole
comme on exprime ses sentiments ou
common et ses sentiments
comment on vit ses émotions comment
résoudre cette roma comment on voit là
qu’est ce qui se passe c’est toujours la
même chose en fait dans les groupes
d’extrême gauche ou partout c’est
en fait c’est le celui qui gueule le
plus fort qui a raison quoi voilà en
gros voilà celui qui a le plus
d’assurance et donc comme par hasard ça
se trouve être bas des mecs en fait
dominant qui se retrouvent à imposer ou
la personne la plus dominante en fait
ils se voient imposer ses vues parce que
le groupe a refusé parce
qu’individuellement legault parra était
dégoûté un peu par par toutes sortes de
techniques psychologiques qui en fait
change la vie damman et donc moi je
répète encore et encore celle de l’objet
de la collection que j’ai sorti jeudi
aux éditions qui s’appelle la collection
sur la table collection d’essais par
différents auteurs et aux tris qui
politise des guns des conseils très
pratiques sur les des relations avec sur
des sujets qui n’ont pas l’air si
politique en fait
tout ça pour dire que donc a énormément
d’outils qui existent – parme préféré à
la communication volant je pense que
c’est la base par ailleurs je suis
fraîchement diplômé d’une école de yoga
donc je trouve qu’on en fait toutes les
pratiques psycho corporelle qui vise à
prendre possession de son corps à re
rentrer en contact avec ses émotions à
faire de la méditation à avoir en fait
une meilleure conscience de nos affects
de ce qui nous traversent et à
travailler sur soi avoir une conscience
de soi et tout s’est extrêmement utile
c’est indispensable en fait à tout
changement politique voilà on va pas
s’en sortir en fait en gros si on a
plein de révolutionnaire convaincu et y
en a au quinté à bosser sur lui a aucun
qui a
voilà on va pas y arriver en fait on va
pas non plus arriver à faire des
révolutions avec des gens qui ne
s’intéressent que alors nombril en
suisse sont pas politisés mais il faut
vraiment l’alliance des deux en fait
c’est extrêmement important voilà parce
qu’on le voit d’ailleurs dans la plupart
des mouvements des associations est ce
qui pose problème souvent c’est aussi
les relations interpersonnelles
évidemment mes gosses et l’incapacité à
se comprendre mais oui cette zone sont
bloqués nationalement sarayaku par jour
ça bonjour toujours aussi parce qu’on
n’a pas de culture de saint médard
normalement c’est juste qu’on peut
apprendre un petit peu à l’école à la
marge un petit peu avec ça commence même
dans de plus en plus d’associations
d’avoir un peu un cadre de sécurité en
disant qu’elles sont un peu les bases
dans la façon dont on discute en
s’envolant
mais c’est pas encore très très s’est
pas encore assez répandu en quelque
sorte exactement alors que les
féministes ont offert plein de d’outils
pour ça il ya vraiment énormément
d’outils qu’on liste dans le bouquin et
voilà et c’est vraiment un truc qu’il
faut creuser pour que ce soit l’évidence
qu’on fait pas les réunions n’importe
comment on résout pas les conflits
n’importe comment et que ce soit le truc
de base d’être capable de sentir de
ressentir ses propres émotions et de et
de travailler sur soi avec ce soit pas
ni ne honte et tout mais quelque chose
d’indispensable en fait alors justement
on a fait le un peu le point sur les
constats que tu fais à travers ce
podcast est une des choses qu’on voit
c’est qu’en fait toutes les personnes
qui vont un peu remettre en question les
normes existantes qui refuse de prendre
ce fameux escalators des relations
peuvent parfois aussi se sentir un peu
en inadéquation dans notre société mais
on voit que ça change c’est à dire que
il ya il ya des constats très dur que tu
fais sur sur les violences et des choses
assez lourdes un peu difficile à
réaliser même à son échelle mais il ya
aussi beaucoup d’espoirs dans le podcast
c’est un peu ça se mélange entre entre
les deux et étudie dans les pilotes que
nous sommes en train de vivre une
révolution romantique donc moi
j’aimerais que tu me dis à ton avis
enfin par rapport à ce que tu as
observait pourquoi est ce qu’on est en
train de vivre une relation romantique
selon toi quels sont les steam que tu
vois de ça une révolution romantique
ouais belle relation romantique du coup
une relation non mais alors pourquoi
alors en fait c’est pas moi qui ai
inventé ce concept c’est une autre
israël costanza spinnin qui écrit pour
manifesto 21 des techs formidable et
notamment un qui disait nous ils vont
une révolution romantique
intersectionnelle c’était seul titre de
sa triple de son de son texte qui est un
texte formidable je trouvais vraiment
très important elle a depuis étoffé ce
qu’elle entend par là et tout et elle
elle disait voilà en fait il ya un lien
entre le renouveau de dépenser des
pratiques et des mouvements féministes
et antiracistes et les mouvements
écologistes
et
le renouveau de toutes sortes de
spiritualité est en fait celle et queer
donc les personnes non hétéro pour le
dire très vite et pas bien qui porte sa
et je pense qu’elle a raison évidemment
solution ça vient des marges en fait
toujours bon et elle dit ça parce que
elle fait remarquer que par exemple ces
dernières années avec la catastrophe
écologique qu’on est en train de vivre
notre foi en la science qu’il pourrait
tout résoudre qui va est ébranlée en
fait c’est logiquement que on est en
train de comprendre que notre rapport à
la nature ne va pas du tout que et en
fait on est extrêmement nombreux et
nombreuses à chercher d’autres liens en
fait à sa à se dire que ça va pas du
tout en fait de se considérer comme
maître et possesseur de la nature que
l’idée d’un progrès là un film mais ça
va pas caen fait l’hyper rationalité
là ça va pas non plus et donc en fait on
est plein à chercher notre rapport à la
nature à s’intéresser justement à nos
émotions à chercher d’autres formes de
vie à être là et il ya des parallèles
avec la révolution romantique qui avait
lieu au 19e siècle notamment dans le
rapport à la nature mais vous voilà avec
l’idée que vous savez il ya des as que
la nature a un esprit que bon il ya
toutes sortes de choses en fait là
dedans et une critique en fait c’est une
réaction au mouvement des lumières juste
avant bon et là elle pense qu’on est en
train de sa je suis complètement
d’accord avec elle aussi moi je le vois
dans la façon dont les gens sont
passionnés par leur relation justement
et par le désir de créer autre chose et
là j’ai beaucoup parlé des femmes est en
fait il ya évidemment énormément d’homme
et de personne non binaire et où tu as
envie de créer autre chose des relations
qui ne soit pas basé sur la domination
en fait 10 sont prêts à faire ce
travail-là de remise en question de
leurs automatismes de recherche de
formes de vie nouvelle de aussi de
grandes critiques du du travail de voilà
de l’horizon du progrès comme étant une
course à la productivité à la production
à plus de confort matériel et tout ça va
pas du tout enfin voilà et là on vit une
époque de dimanche remise en question
car c’est donc qu’on a reçues romantique
très bien
alors au début tu écris on ne va pas
attendre la révolution pour s’aimer et
puis c’est mais c’est aussi l’une des
façons de faire la révolution donc on va
on va éviter à la fin donc tu finis ton
podcast avait une belle métaphore
écologique d’ailleurs puisque tu
expliques que nos relations sont comme
des créatures vivantes dont on doit
prendre soin dont une éco responsable et
tu racontes un peu en quelque sorte une
sorte de permaculture des relations à
travers à travers sa et en montrant qu
en fait nos relations sont un peu comme
des plantes qui qui sont aussi
créatrices d’autres choses quand elles
se fane et je pense assez intéressant
parce que ça montre que en fait il nous
reste toujours quelque chose des
relations amoureuses convient et que et
qu’une rupture c’est pas forcément un
échec alors que c’est tellement vu comme
un échec ça aujourd’hui et à la fin donc
de voilà de cette envolée lyrique en
quelque sorte tu dis que tu pensais que
ce serait la conclusion de ton podcast
mais que ça ne suffit pas comment est-ce
que tu as réalisé ça donc c’était un peu
ce que je disais souvent voilà cette
métaphore là pour expliquer aux gens
pourquoi j’allais faire un documentaire
sur l’amour et tout en disant des voilà
en fait on de la même façon que la
permaculture ça s’apprend quoi les voilà
peut-être qu’on peut imaginer une paire
macule sur des relations sino relations
sont comme des plantes et que du coup je
trouve que psychologiquement c’est une
métaphore qui aide beaucoup à repenser
la façon dont on vit ses relations
amicales amoureuses affective en général
bon et évidemment que ça suffit pas et
que parce qu’en sept châteaux ma vie à
l’échelle individuelle en quelques
examens mais en fait évidemment un
niveau politique bon ça ne sert pas à
grand chose là ses métaphores de
créatures et de deux plantes parce que
c’est en fait c’est ce que tu racontes
juste après c’est que finalement ton
podcast a parfois aussi étaient
instrumentalisés par des hommes
hétérosexuels pour reproduire un schéma
de domination et donc est donc là on
voit une forme d’impasse systémique quoi
et en deux mais le monde dans lequel on
vit se dire que en fait même les quand
on essaie d’inventer d’autres manières
de relationnel etc ça se retourne contre
les femmes et comment tu t’es rendu
compte de ça et comment tu l’as vécu est
ce que ça donne quand même assez violent
doit se dire ouais en fait on savait on
savait en le faisant enfin jouer voyez
le truc venir parce qu’en fait par
exemple y avait un truc
frappant c’était que
beaucoup de mecs
deux hommes étaient voulait pas
tellement entendre parler des violences
sexistes et tout mais par contre le
polyamour ai trouvé ça intéressant quoi
faire à l’idée de pouvoir avoir
plusieurs partenaires et tout ça ça il
ya lui il comprit enfin surtout dans des
milieux militants de gauche et tous les
gens qui te font qu’on commence à
trouver ça vraiment très intéressant
plein de mecs en fait voilà
et sauf qu’en fait on peut pas penser le
polyamour à mon sens c’est à dire la
déconstruction de d’espèces d’évidence
sur la fidélité si on n’a pas compris en
fait les bases sur
l’exploitation des femmes la domination
masculine ce cas et si on ne s’est pas
engagé à le combattre en fait parce que
sinon effectivement les nouvelles formes
de toutes nouvelles normes peuvent être
récupérées par le système dominant mais
ça marche pour le patriarcat qui recycle
les critiques qu’on lui fait mais ça
marche en fait pour tout et pour tout
deux systèmes enfin bon pour le
capitaine d’aller la green washing dans
les entreprises ou de même de la
récupération des outils de communication
non violente dans des entreprises
exactement ça c’est beau temps ce qui
est
jeu capello qui avait montré sa dans le
nouvel esprit du capitalisme je crois
que ça s’appelle voilà donc comment ça
les systèmes peuvent recycler en fait
dépenser à critique tout le temps et
devenir plus fort grâce à elle en fait
c’est assez bon donc là évidemment c’est
le cas aussi mais ça veut pas dire que
du coup il faut laisser tomber en fait
ce circuit voilà moi je crois toujours à
au fait qu’en fait il faut passer par
des rapports de force mais qu’en fait on
ne veut pas de vieux enfin pour moi le
féminisme c’est pas c’est vraiment un
rêve de non-violence en fait et
d’abolition la domination vraiment mais
pour ça il faut en passer par un certain
rapport de force pour ça que cet
épilogue non tu parles s appelle la
révolution n’est pas un dîner de gala
alors justement cessé après avoir
expliqué ça et on entend aussi un
témoignage d’une d’une jeune femme qui
dit qui raconte comment le macchabée qui
allait lui a dit mais c’est super le
polyamour soyons libres mais en fait en
revanche moi je préfère que tu n’avais
que avec des femmes et c’est
donc justement ce moment là tu comprends
que bah il suffit pas de prendre soin
des plantes qu’il faut transformer le
terrain le sol ça tu écris ce qui va
révolutionner l’amour ce sont des
combats collectifs et là tu es gré une
sorte de programme politique en fait
qu’assumer la révolution romantique est
ce que est ce que tu pourrais ici en
donner les grandes lignes est ici par
exemple depuis l’enregistrement de ce
podcast
tu te dis qu’il ya d’autres choses à
ajouter les meules et dire
oui oui c’est à dire que mais en fait
c’était un truc qui était compris dès le
début c’est à dire que la façon qu’on
peut vivre nos vies
c’est pas des choix individuels en fait
c’est des conditions matérielles qui le
permettent et donc pour vivre ce qui va
révolutionner l’amour c’est d’aider des
combats et des choix qui sont collectifs
par exemple ce qui peut ce qui va
révolutionner l’amour c’est le fait que
y ait un combat résolu contre les
violences sexistes par exemple ben oui
puisqu’on a expliqué que voilà le la le
lieu dans lequel on a le plus de chance
de subir des finances quand on est une
femme c’est le couple ha ha ha bon il
faut des luttes il faut des politiques
publiques extrêmement ambitieuse de
lutte contre les violences sexistes bah
ça ça implique par exemple qu’on fasse
de l’éducation de sexiste dès l’enfance
à l’école comme en fait ça aurait dû
être le cas on respecte la loi tout
simplement là on parle de l’initiation
sexuelle voilà on est censé avoir trois
heures d’éducation sexuelle par part en
part
pour chaque chaque niveau bon bah c’est
jamais le cas s’est jamais fait extrême
c’est un truc de base pour la violence
c’est aussi par s’améliorer mais bien
sûr et et des politiques contre les
violences des politiques ambitieuses
contre les violences bas c’est par
exemple celles qui sont menées en
espagne fin sur ces possibles en fait
c’est pas un truc délirant a demandé
jeudi à l’ats le budget du secrétariat à
l’égalité femmes hommes et un budget
ridicule en fait c’est un pourcentage
jeux les plus en tête mais c’est 500
0,20 à laon va pas éradiquer les
violences sexistes avec ça en fait ni
avec des campagnes de communication en
fait il faut faut des tas de trucs et il
faut l’éducation sexuelle à l’école il
faut donner des moyens d’ajuster mis ça
il faut former tous les personnels qui
sont en contact avec des femmes victimes
de violences il faut des programmes pour
les hommes violents pour voir qu’est ce
qu’on va faire deux convainc pas tous
les mettre en prison sert à rien qu’on
peut pas enfin bon et c’est çà çà çà
change l’amour à l’évidence en fait
et contre l’inceste et contre tout ça ok
il ya la question de la répartition des
richesses c’est extrêmement important et
à la question du temps de travail espère
en fait comment vous voulez qu’on s’aime
si on travaille 40 heures par semaine en
fait c’est pas possible puisqu’en fait
l’amour ça demande du temps à sa demande
de passer du temps et ça demande d’être
reposée et sa demande d’avoir du temps
pour soi et sa demande de tout ça et là
en fait ce que je pense c’est que dans
la plupart des couples ça marche pas
parce que j’en ai n’ont pas le temps en
fait
de se parler de se comprendre de faire
les thérapies nécessaire de tout ça mais
tout ça c’est vraiment des choses
basiques ça c’est qu’en fait dans chaque
politiques publiques avec ça il ya il va
y avoir des conséquences sur la passion
dont on peut donc on ne peut pas mener
nos relations en fait donc c’est que en
changeant la société finalement que l’on
peut vivre éternellement cette
révolution mais bien sûr bah sinon ça va
en fait elle est en cours quand même
parce que en fait le camp encore une
fois c’est pas seulement l’intérêt pour
des nouvelles formes de relations et
tout mais pour moi le fait payer un tel
mouvement féministe qu’il ya un tel
mouvement antiraciste et sa cdc des
choses qui sont portés par la colère
mais qui sont portées par l’amour en
fait c’est par le désir convives autre
chose c’est pour ça qu’on se mobilise et
qu’on manifeste et tous ces voix là
parce qu’on veut plus de droits parce
que parce qu’on veut l’abolition de la
domination parce qu’on veut on veut plus
d’amour en fait donc pour moi c’est
c’est clair en fait quand je vais en
manif c’est ça qui a demandé bon voilà
est donc évidemment toutes les
politiques publiques qui vont dans le
sens de prendre soin des gens en fait
qu’ils sont en bonne santé et qu’ils
soient plus discriminée que de tout ça
et ça évidemment ça change le visage de
l’amour alors il ya un moment aussi où
tu te questionnes sur le fait d’avoir
une actualité aussi anxiogène et un
monde aussi violent et désormais on
parler de l’amour mais face à ça ça
paraît peut-être un peu un peu absurde
et en même temps c’est essentiel bon moi
je travaille beaucoup sur l’urgence
écologique a blast et c’est vrai que
c’est une des questions que je me pose
c’est à dire est ce que le fait d’être
face à cette question existentielle
fait d’une certaine manière que pose le
défi écologique change aussi une autre
façon de relationnel avec les autres et
de s’aimer comment est-ce qu’on peut
s’aimer sur une planète qui brûlait ce
que est ce que toi tu as eu des
témoignages de personnes qui te parlait
de ça de l’or de leur rapport justement
relation par rapport à cette donnée là
en fait qui est qui et quand même
aujourd’hui en plus de plus en plus
présentes dans nos quotidiens c’est une
donnée c’est ouais c’est vraiment
intéressant comme comme question
en fait l’argent ça imprègne
tout l’un à tout le monde là c’est
impossible d’ignorer ça en fait c’est
pas parfois c’est pas explicitement dit
mais la façon dont ça peut être le plus
explicitement dit c’est par exemple je
peux pas avoir des enfants dans une
planète pareil en fait n’est pas
possible et j’entends ça je pense qu’il
ya de plus en plus de jeunes en
particulier qui veulent pas mettre au
monde des enfants dans un contexte
pareil je l’entends je comprends bien
sûr ensuite la façon dont ça transforme
nos façons
d’aimer
personnellement ce que ça me fait c’est
par exemple la certitude que
qui
je sais que ça paraît un peu bon moi je
suis assez
convaincus par les thèses qui parle
d’effondrement par exemple du fait qu’
on va pouvoir compter sur des grands
systèmes d’entre aide étatique et c’est
un moment en fait ça va pas avoir et
donc que c’est très important il me
semble d’avoir des bases arrières des
oasis des gens solides d’expérimenter
déjà ce que ça peut être de vivre en
autonomie de résoudre les conflits de
voilà donc moi je trouve ça en tête en
fait c’est bizarre mouais non mais je
comprends c’est le lever de voile à
d’apprendre à mieux c’est mais c’est
aussi d’apprendre à être plus résilient
oui pour pour absorber les chocs à venir
exactement et tu vois on témoignages
reçus
une femme qui m’explique que
avec des amis très proches ils ont fait
un pacte en fait que en fait ils pensent
tous que le monde va s’effondrer à plus
ou moins long terme et ils ont décidé
qu’ils seraient ensemble en fait que
c’est ça qui compte en fait que c’est
leur famille choisit vraiment et donc le
refus de dette seulement dans le truck
nucléaire la famille nucléaire avec le
couple en fait et d’avoir des années un
peu satellites non à dire en fait vous
êtes notre famille aussi de se retrouver
à plein et de et de cultiver leur
relation en ce sens là en se disant oui
il voit là il faut qu’on apprenne à très
bien se connaître a très bien
communiquer entre nous et tout parce que
peut-être on va être amené à vivre des
temps très très dur mais on sera
ensemble par exemple ça paraît un peu
bon mais je j’entends je trouve ça assez
rationnel en fait de faire ça et puis
après moi à titre personnel je suis prêt
moi j’ai vécu dans une communauté
pendant un an à une communauté écolo
autogéré etc et j’ai vu ce que ça peut
être de vivre au quotidien de façon très
rapprochée avec une quarantaine de
personnes et c’est passionnant mais
c’est une culture particulière et ça
s’apprend et c’est simple et yves et cdc
voilà il se travaille et ça et donc
c’est ça aussi que je vous les airs avec
avec le coeur sur la table la nécessité
de prendre soin de nos relations en fait
mais pour que ce soit est ce que tu
faisais la fin en soi des bases arrières
sur lesquels on peut se ressourcer dans
sur suite repartir au combat quoi et
puis bah oui et puis pour avoir le
la force en fait de combattre et là on
en a besoin de d’énormément de force et
de conviction et je tairai de et si on
combat et si on est si préoccupé toi et
moi parole l’urgence écologique c’est
bien parce que on aime le monde dont on
aime le monde en fait et on pense que la
vie a une valeur et on pense que et on
aime la nature et on aime et on rêve
d’autre chose et tout ça est très
important pour nous donc ça ce qui nous
anime c’est pas juste la colère en va de
la colère elle vient
de fait de voir ce qu’on aime être
détruit exactement bonjour
alors justement dans son livre où sont
retranscrits à les épisodes qui eux
aussi fait le choix de partager beaucoup
de messages que vous avez vous avez
aussi partagé sur les comptes des
réseaux sociaux du coeur sur la table
et vous avez reçu des tonnes et des
tonnes de messages qu’elle est calé à
ton avis l’impact que ce podcast a eu
sur les personnes qui ont écouté en fait
qu’est ce que ça a changé pour pour pour
elle pour es qu’est ce que tu as des
retours là dessus ouais c’est
vertigineux pour moi les retours parce
que en fait quand j’étais en train de
créer quand on était en train de créer
avec toute l’équipe j’ai pas du tout
parlé de l’équipe met du coeur avec qui
je les crèmes et solène moins d’1 me
titille diane jean aussi mon amour
bertrand guillot qui a beaucoup
participé et sa mise aux vidéos
bon on était dans notre truc quoi sur le
documentaire et où l’on parle énormément
tous ces sujets entre nous et tout ça et
on n’a pas trop réalisé ce qu’on était
en train de créer
mais l’effet est très fort en fait aller
les personnes rey a beaucoup de
personnes c’est rare d’avoir un
attachement que je soupçonnais pas en
fait à ce programme dont on a énormément
de messages de personnes qui disent que
ça va
complètement changer leur vie
que les ont ils ont réécouté les
épisodes plusieurs fois
sacré des conversations sacré dépendance
je suis pas été mon cas
des premiers
défis qui m’explique au des mecs enfin
tim et des groupes d’amis qui me disent
qu’il ya un ils ont fait un gros poids
de sap en fait pour
attendre le prochain épisode et en
parler direct en fait on fait ça que
voilà sacré lors d’une conversation
entre les jambes des personnes qui
n’avaient pas à parler d’un thème en
particulier qui envoyait des épisodes à
d’autres pour susciter la programmation
est tous des filles qui m’ont dit que
c’est ton n’est plus ça que pas que pour
elle elle pas vite fut une saison
pareille depuis genre leur série
préférée clairement être bon donc voila
et je suis ravi parce que en fait on va
essayer de compenser le maximum de
sources d’information de d’idées de
vraiment de tout condensé dans une forme
très réduite et en fait le but c’est que
ça puisse créer des milliers les
milliers de conversations des réflexions
que les gens puissent aller plus loin
s’emparer de toutes les ressources qu’on
cite voilà donc je suis très fier de
nous
il ya pas mal de témoignages qui
viennent des cercles de parole que tu as
organisé justement pour pour faire le
podcast quoi et tu donnes aussi les
guides pour organiser ces sacs de
maïs beaucoup de retour là dessus sur en
fait des gens qui créent leur propre
série réunit à paroles parce qu’il ya
même un épisode spécial pour savoir
comment est-ce qu’on peut organiser son
sac de parole et c’est un outil
politique hyper puissant va se dire
c’est quand même la base quoi c’est se
mettre ensemble au même niveau ça on est
souvent assis par terre en rond on ne va
pas dire archi et on se parle on les
écoute c’est la base de la politique en
fait c’est vraiment ça mon petit hyper
puissant qui est utilisé dans plein de
vieux militants
qui est par exemple notamment pour
pour avoir mieux conscience de sa
situation pour partager des expériences
pour les a privés mais qui en fait
reflète les expériences du groupe de la
majorité de ces hyper puissance et sacs
de parole ouais mais sauf que là tu
détourne de sa manière pour parler
d’amour mais parce qu’en fait c’est oui
parce que ce qui se passe dans un sac de
parole et par forcément politique en
fait aussi donc je trouve ça hyper
intéressant donc ouais il est vachement
de retour des gens qui ont organisé le
même sac de parole ce que c’était ça
nous on voulait on voulait faire et
notamment il ya un groupe facebook avec
une 2000 personnes dedans et un google
maps dedans qui les regroupe le site
facebook google tout ça mais qui
regroupe tous les lieux dans le monde où
sont organisés des arcs de parole le
quart temps à table mais c’est pas nous
qui les avons organisé non c’est juste
les gens qui crée des cercles pas en
parler d’amour de la relation et tout ça
et voilà et ils font ça donc je suis
très contente est ce vrai que je le dis
tout le temps c’est vraiment un faites
le en fait n’avait pas besoin c’est très
simple à organiser et c’est très
puissant
alors justement ce qui est assez génial
dans le livre le site les podcasts c’est
que tu donnes systématiquement des
références de comptes sur les réseaux
sociaux de romans d’essais d’études pour
aller plus loin sur le sujet pour
terminer qu’est-ce que qu’est-ce que tu
donnerais comme comme conseil là après
cet entretien est quelqu’un qui a envie
d’aller plus loin sur ces questions qui
ont envie de creuser le sujet que ce
soit d’ailleurs en termes de d’oeuvre ou
de pratiques d’une entité les cercles de
paroles mais ça peut aussi être autre
chose
je dirais que c’est bon là je le disais
est ce que j’ai l’air d’être formés
comme proviseur de yulia
vraiment de choisir de s’intéresser
surtout quand on est beaucoup dans sa
tête et où qu’on pense que moi de
choisir une d’essayer une discipline
psychocorporelle quoi
le yoga la danse libre
la méditation enfin quelque chose qui
passe par le corps et vont relier vos
émotions en fait ça me paraît être
comme pratique ensuite bon j’ai parlé du
documentaire boum boum delory la salle
que je trouve génial sur les gilet jaune
est vraiment ya un côté dans la façon
dont elle parle de sa propre histoire
d’amour tout en suivant un mouvement
social et les liens quelque peu entre
les deux c’est trop fort c’est trop bien
ensuite je dirais d’écouter un podcast
qui s’appelle un podcast à soi de
charlotte bien nommé sipan le meilleur
podcast féminine ce rêveur de tous les
temps voilà elle est trop forte c’est
comme ça
et de lire mon livre
sur la table
merci merci beaucoup d’histoires
d’affichage plaisir c’est la fin de cet
entretien comme d’habitude vous
trouverez tous les nains pour écouter le
podcast est allé plus loin en
description de cette vidéo pour que
cette conversation sur l’amour puissant
créer plein d’autres prenez s’il vous
plaît un moment pour partager cette
vidéo autour de vous ou sur vos réseaux
sociaux et n’oubliez pas de vous abonner
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[Musique]
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